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关于红山文化是黄帝的文化的讨论
发布时间:08-04-01 18:20:44  作 者:  浏览08-04-01 18:20:44

红山文化是黄帝的文化

苏秉琦在《中国文明起源新探》中提出新观点,红山文化是黄帝的文化。
大家不妨去看看!

苏秉琦著:《中国文明起源新探》,三联书店,1999年6月第1版。

极有可能。红山文化绵延于内蒙古包头至黑龙江,后来可能经过山西分别进入了陕西、河南和河北。通说夏人的活动中心也是晋南,北大邹衡以晋南为夏文化、晋中为先商文化。商代玉文化似乎也同红山文化有关。《史记·周本纪》记录的先周几次迁徙都在陕西境内,而且南不过秦岭。秦岭-大别山以北的仰韶文化在新石器末期被山东龙山文化取代,有人以为龙山文化就是夏文化,可是龙山文化以及早先的大汶口文化被认为同南方百越关系密切,尤其是中国南方、波利尼西亚等地的石锛发现,以及近年来黄种人基因发展的研究表明,东亚沿海黄种人属于现在语言学上所说的侗台语族,而非藏缅语族或者汉语。按,藏缅语同汉语的同源关系已获得广泛确认。由此,或许以红山文化为先祖的华夏人先进入山西,后流播到陕西、河北、河南等省。《史记·夏本纪》里面讲到大禹治水也是先从冀州开始的。《尔雅·九州》:两河间曰冀州。古黄河北流天津入海,冀州即今山西、河北之地。想解决中华民族发源的问题,我看还得到山西省去找答案。

龙山文化和仰韶文化肯定解释不清楚黄帝的来源。因为龙山文化是百越系统,仰韶文化是苗瑶系统,只有红山文化可以在逻辑上解释黄帝的来源。在人种、基因、语言方面龙山文化、仰韶文化也不是黄帝的来源,总之龙山文化和仰韶文化就目前的研究而言无论如何也解释不通他们和黄帝具有传承关系。当然大胆假设需要小心证明,我相信随着对红山文化研究的深入,红山文化为黄帝来源的假设肯定会得到证明的。


黄帝固然是传说,n年后被证实出来也没一定。不是说要去证实黄帝,那样难度太大。主要是要解决中华民族起源的问题,通过对龙山文化和仰韶文化的研究,人们发现那两种文化不论在基因上还是语言上都不是中华民族的起源。
大家都知道每个民族以及这个民族的基因、语言、文化自有其起源,在否定龙山文化和仰韶文化为中华民族起源的前提下,要寻找和假设一个合乎逻辑的中华民族起源,最有可能就是红山文化。新石器时代仰韶文化以南都是苗瑶系统,龙山文化以南也都是百越系统,唯一可行的思路只有去北方找,而北方唯一能和中华民族搭上界的农耕文化也只有红山文化。
如果连思路都没有,那又怎么去寻找证据呢?即使提出龙山文化是夏文化,那也是建立在夏文化在河南的传统观点,可惜新的证据发现龙山文化不是中华民族的起源,凡证据,必然要在假说的引导下去寻找,如果中国传统观点说夏人在江南而不是晋南,肯定早就有人去考证良渚同夏文化之间的关系了。


原帖由 car 于 2006-10-22 17:09 发表
黄帝固然是传说,n年后被证实出来也没一定。不是说要去证实黄帝,那样难度太大。主要是要解决中华民族起源的问题,通过对龙山文化和仰韶文化的研究,人们发现那两种文化不论在基因上还是语言上都不是中华民族的起源。
大家都知道每个民族以及这个民族的基因、语言、文化自有其起源,在否定龙山文化和仰韶文化为中华民族起源的前提下,要寻找和假设一个合乎逻辑的中华民族起源,最有可能就是红山文化。新石器时代仰韶文化以南都是苗瑶系统,龙山文化以南也都是百越系统,唯一可行的思路只有去北方找,而北方唯一能和中华民族搭上界的农耕文化也只有红山文化。
而北方目前所发现的唯一能和中华民族搭上界的农耕文化也只有红山文化。
证明黄帝难度大么?俺觉得一点儿都不大,但证明出来后恐怕很多人会失望。
中华民族起源问题和黄帝也啥关系都没,所以俺坚决不赞成在这问题上扯上黄帝啥的。


如果"殷人尚白"的說法成立,那"夏后氏尚黑"讓我聯想到良渚文化的"尚黑陶""烏齒"特性(烏齒仍是目前南島系特徵);似乎良渚一部份向北反時針方向遷移(山東花廳可證實)。否則除非當時貿易、交流特別密集,難以想像各地發掘的琮(或仿琮形器)如何傳播?當然這只是我個人的想像。

如果"殷人尚白"的說法成立,那"夏后氏尚黑"

今日大陸尚红,台湾尚蓝、绿。


原帖由 青藤書屋 于 2006-10-23 10:34 发表
如果"殷人尚白"的說法成立,那"夏后氏尚黑"讓我聯想到良渚文化的"尚黑陶""烏齒"特性(烏齒仍是目前南島系特徵);似乎良渚一部份向北反時針方向遷移(山東花廳可證實)。否則除非當時貿易、交流特別密集,難以想像各地發掘的琮(或仿琮形器)如何傳播?當然這只是我個人的想像。
尚白与尚黑首先有个适用范围的问题,很明显不宜因为有尚白或尚黑特征就使用归并法,毕竟古代可取的基色就那么几种。
当时的贸易、交流是怎样的,毕竟谁也不清楚,但无论怎样,各地发掘的琮(或仿琮形器)在长期的时间背景支持下是不存在传播上的困难的。

考古不应忽视山西

山西应该是很重要的,现在过多的关注河南,陕西.致使现在夏代考古进展不大,应该去山西看看。


良渚文化制作黑陶,但未必尚黑。何况商不“尚白陶”,周不“尚红陶”。 良渚文化制作黑陶,但未必尚黑。何况商不“尚白陶”,周不“尚红陶”。


红山文化和黄帝的关系主要来自一件刻有龙图形的玉器,这可能是最早的龙形工艺品。
黄帝据传是龙图腾的。所以。。。。。。
另外,涿鹿多认为在涿州,也是皇帝自北南下的证据。
即使这样,也不能认为皇帝起源与北方。现在多认为炎黄起源与陕西,炎帝延太行山南麓迁如中原,黄帝延北麓。红山应该是黄帝迁徙的路线中的一站。

我認為黃帝的「文化」是三代對新石器時代智慧的總結
而藉由口耳相傳及增減就是各取所需的諸子百家
請大家指證


黄帝据传是龙图腾的。史书似乎还有什么(少昊?)鸟纪、云纪。

 

红山文化只是黄帝的文化的一个部分。因为黄帝战胜蚩尤之后,其疆域广大,人口众多,按史籍古制推算出,其时人口近六千万,而夏禹时只有三千三百多万  依据《黄帝实录》,哈哈

 

红山文化时黄帝还未出生

  红山文化是指华人祖先在距今五、六千年间。
  
  其10曰:疏仡纪。首曰:黄帝有熊氏,姓公孙,名荼,号曰:轩辕,后改姓姬,字曰:玄律。1共是68代帝王(其中商朝,兄弟相传较多,其他家族要多出1、2代人)。第9纪,禅通纪纪终于炎帝,第10纪,疏仡纪,则始偿使用于黄帝,以迄于周(不含赧王)。歷代古史典籍記載黃帝紀年元年有以:歲次丁巳、癸亥、甲子、丁亥、庚寅等。
  
  (1纪1520年,68-72代帝王,平均约69-70代。正好接近已知的周朝20代帝王,平均约437年,平均每代约21.85年。黄帝到周朝结束,1共才69代帝王,商朝少2代,相当于平均约71代。因此第11纪元年的大致时间范围,应该在周朝最后1位帝王,赧王元年前后,公元前314年前后。误差1般不超过30年,以下公元前约、前约,同。1-10纪元年的大致时间范围,也同样都是确定的。第10纪,黄帝元年中正好有,也只有丁亥元年,能与第1纪、11纪元年相吻合。而且第10纪元年是丁亥年,在有现代高精度天文数据以前,也是无法伪造的。)
  
黄帝距今只有1520+314+2006=3840年1般不超过30年
  
  《10纪》以来的历史记录中,有关时间的记录,根本就无法造假。起11月(子月)朔(初1)且夜半(子时)冬至。(只有公元前15515年12月的冬至时间,与史册中的记录吻合。而且在有现代高精度天文数据以前,是无法推算的,根本不可能根据计算结果来伪造的。根据史册记录,和现代高精度天文数据推算,误差1千年,4分钟左右。以下公元前、前,同)。
  
  《10纪》元年对应公历年表,根本就不存在任何争议。
  如有争议,可以去问小学的数学老师。冬至的时间,以前别说精确到夜半(子时),能不能到月、到天都成问题。朔(初1)的时间,也同样不能精确到月、到天。以前根本就不可能知道17000多年前,那1天冬至,也不知道那1天朔。以前推算冬至时间的误差,已经超过了10天。朔的误差也已经超过了10天。
  现代高精度天文数据推算,冬至的误差1小时左右,朔的误差1.5小时左右。
  
皇覃氏 传 7位   约146年 前约4052年
启统氏 传 3位   约 62年 前约3906年
吉夷氏 传 4位   约 83年 前约3844年
几蘧氏 传 1位   约 21年 前约3761年
俙韦氏 传 4位   约 83年 前约3740年
有巢氏 传 2位   约 42年 前约3657年
燧人氏 传 4位(8)约 83年 前约3615年
庸成氏 传 8位   约167年 前约3532年
  
其9曰:禅通纪。共有13氏,13个王朝。1共是70代帝王。
仓帝史皇氏 传 1世 约 21年    前约3365年误差+19-11年
第九纪 元年        前 3354年
柏皇氏   传20世 约424年 前约3344年
中皇氏   传 4世 约 85年 前约2920年


黄帝的时间在史册中是确定的

  黄帝的时间在史册中也非常清楚的。不仅有大量的甲历时间记录,而且还有大量的天象记录:
颛顼 4年4月初1 5星聚   前1794年
禹摄位3年7月朔  日妖霄出  前1697年 落日前的日食
禹时        5星聚   前1694年
戊申年春初失舜         前1693年
禹在位5年6月初  天雨金3日 前1685年 狮子座流星雨
  
  这些史册中的记载,根本就不可能不存在任何争议。
  
裹  丙戌 43        1895年 43 戊辰 丙戌
节茎(夭) 
克 (夭)                 节茎子,榆罔父
戏 (夭)                 节茎子,器父
器  戊辰   4月      1853年 位4月
榆罔 己巳 20        1

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